穆勒:我都36歲了,還能為拜仁效力,還有什么可抱怨的呢
發(fā)布時間:2025.07.04
近日,拜仁球員托馬斯-穆勒接受了《Kicking It》節(jié)目的溫馨專訪,本次采訪將分兩部分呈現(xiàn),以下內(nèi)容為采訪的第一部分。
采訪第一部分
很開心能與你相見,我想和你聊聊你贏得過的那些閃耀的冠軍,像歐冠這樣的榮耀時刻。
嗯,或許有五個?我也記不太清了。(笑著)
這真是太不可思議了。在你的職業(yè)生涯中,有沒有那么一刻,你覺得“我已經(jīng)足夠了”,一切都已圓滿?大概是在哪個年紀(jì)會有這樣的感覺呢?
我覺得踢球并不是像列清單一樣去完成一個個目標(biāo)。擁有冠軍頭銜當(dāng)然很棒,也是成功的一種體現(xiàn),但成功的定義并不僅僅局限于頭銜本身。
不過,把這些成就都一一打勾,應(yīng)該也會有一種別樣的滿足感吧?畢竟你可是拿過最大的冠軍哦。
當(dāng)你真正贏得比賽的那一刻,感覺確實很棒。但對我來說,把它寫進(jìn)清單里就沒那么特別了。也許那些最重要的頭銜,放在清單上能讓你更安心一些,尤其是面對媒體或者其他傳奇球員的議論時。當(dāng)我退役的那一天,也許是幾年后,也可能是幾個月后,我或許會拿著那份清單去找現(xiàn)役球員,開玩笑說:嘿,你還沒拿過歐冠呢,也許你還算不上真正的好球員。
所以對我來說,有沒有寫在清單上,更多是為了讓媒體或者外界少些議論,但真正的體驗,是作為一支偉大球隊的一部分去爭奪冠軍,那種感覺更加特別。你是俱樂部、隊友、球迷和所有人共同故事里的一份子,這對我來說才是最特別的。
所以,其實驅(qū)動你繼續(xù)前進(jìn)的,并不是那些冠軍本身?
不是的,驅(qū)動我的是競爭。每天的競爭感讓我充滿動力,從最小的對自己發(fā)起的挑戰(zhàn),比如早上起床去健身,到更大的,比如和隊友競爭一個位置的那種競爭感。
我看過你的紀(jì)錄片,你哥哥說你從小就有很強(qiáng)的好勝心,總是想要贏。
是的,我一直都想要贏,但我后來明白,要用正確的方式去贏。在我看來,輸球也是比賽的一部分,但并不代表我會開心地接受失敗。
輸球之后,我會立刻進(jìn)行短暫而深入的反思,然后馬上去尋找下一個激勵點,繼續(xù)向前。這也是我在心理層面上的一個優(yōu)勢。
你對足球的熱愛源自哪里呢?
對我來說,足球就是最自然的享受生活方式。我從來不會坐在那里想:今天做點什么好玩呢?要不去踢球吧?我就是自然而然地去踢球。
現(xiàn)在很多孩子看足球,向往的是球星那種光鮮亮麗的生活方式和財富。你當(dāng)初也會這樣想嗎?
那時候沒有社交媒體,也沒有人展示那種生活方式。我想追求的,只是我自己的小圈子。我最多是以父母或者體育偶像為榜樣,看德甲球員,和哥哥一起看所有能收看到的德甲比賽,還有國際比賽,就像別的孩子一樣崇拜那些足球偶像。
你10歲就進(jìn)了拜仁青訓(xùn),對吧?
是的。
我總覺得青訓(xùn)球員的生活很緊張吧?因為每次選拔都要擔(dān)心會被淘汰。
是的,但我從來沒把它當(dāng)成恐懼,我一直熱愛這種競爭。這就是青訓(xùn)隊存在的意義。我也從沒想太多什么我的終極目標(biāo)是什么,我只想在當(dāng)下贏得競爭,進(jìn)入下一賽季,爭取在下一賽季也能贏得在球隊中的位置。這種心態(tài)一直延續(xù)到今天,我想以后也會繼續(xù)保持。
你應(yīng)對壓力會比其他人更容易嗎?
是的,或者說至少比大多數(shù)人容易。
為什么呢?
因為我喜歡壓力。因為壓力越大,你得到的也越多。榮耀這個詞可能不完全準(zhǔn)確,因為我踢球不是為了追求榮耀,但那種感覺就像是一種化學(xué)反應(yīng)。最后就像是一種甜蜜的負(fù)擔(dān),一種興奮劑。
你效力過的教練名單真是太驚人了??肆炙孤⒎都訝?、安切洛蒂、瓜迪奧拉。你們拿了很多冠軍,也換了很多教練。你覺得這反映了足球這個行業(yè)的什么特點呢?
這說明不僅僅是贏得冠軍,還在于怎么贏得冠軍,以及怎么管理球隊,管理球迷、媒體,還有比賽風(fēng)格。
你會把這些教練當(dāng)成朋友嗎?還是覺得那樣會很奇怪?
朋友這個詞太重了?;仡^看,我和尤普-海因克斯有很親近的關(guān)系,也和范加爾,還有瓜迪奧拉不錯。大家都說瓜迪奧拉可能是我們最棒的教練,但他有意不和球員走得太近,這樣能更好地做決定。只要他感覺和某個球員走得太近,他就會拉開一點距離。
為什么要這樣呢?
因為這樣才能更容易做出艱難的決定。他跟我們說過,這樣可以幫助他對球隊做出最好的決策,對他自己也一樣。
你能選一個對你幫助最大、或者帶給你最多成長的教練嗎?
說不上。我不是那種只感謝一個人的人。每個教練都給過我影響,但最終還是得靠自己。他們給你機(jī)會,是因為看到了你的能力,但不會僅僅因為你家里認(rèn)識他們就給機(jī)會。你必須去證明自己,必須去爭取。教練們也要贏球,他們承受著壓力,所以他們選你進(jìn)首發(fā)是因為你是當(dāng)下最好的選擇。
四月份你公開宣布不會和拜仁續(xù)約,你也坦率地說是俱樂部選擇不再續(xù)約,而你本身其實想留隊。我很佩服你當(dāng)時的態(tài)度,既坦誠,又對俱樂部表現(xiàn)出理解和大度,我覺得這種平衡其實很難做到。因為從外界看,你為這家俱樂部奉獻(xiàn)了那么多年,剛聽到他們不續(xù)約的決定,應(yīng)該會很受傷吧?你當(dāng)時是不是需要先自己消化,才能用那么平靜的方式面對公眾?
我明白你的意思,但其實說實話,我并沒有覺得受傷。畢竟球員和俱樂部之間的關(guān)系,即使再浪漫、再特別,歸根結(jié)底還是基于足球?qū)用婊蛘呱虡I(yè)層面的決定。而在職業(yè)生涯中,總會有那么一刻,一方會覺得可能這不再適合我。所以,事情發(fā)生就發(fā)生了,但我從來沒有覺得俱樂部里的人對我不尊重或者有什么冒犯。
我覺得球迷可能會替你感到遺憾吧。
是,肯定會有。但做出決定的人,包括俱樂部高層,我始終感受到他們對我在這里的付出是很感激的。所以,對我來說一切都沒問題。
在拜仁的生活,對你來說算是夢想成真嗎?畢竟這是你的家鄉(xiāng)球隊,從小就關(guān)注的俱樂部。
也許算是吧,就像一個童話故事一樣。但我其實從來都不是一個愛做夢的人。
這挺特別的,因為通常成就這么多的人,都是那種會給自己定很多目標(biāo)、有明確愿景的人。但你反而不是?
對,我的思維方式一直是關(guān)注下一個挑戰(zhàn)和下一個比賽,不管是小目標(biāo)還是大目標(biāo)。我從來沒有做過那種我一定要成為職業(yè)球員的夢。畢竟,怎么能去夢想這樣的職業(yè)生涯呢?這根本就是一個巨大的夢想。
是啊,能走到這一步幾乎不可思議。
對,這么大的夢想,伴隨的就是巨大的失敗可能?,F(xiàn)在我成為這家俱樂部的出場紀(jì)錄保持者,這么特殊的俱樂部,你說還能是誰呢?就只能是我,哪怕那些大球星也沒有做到。所以如果你說夢想,其實更多人是說那種目標(biāo),但我覺得就算是最好的天才球員,比如穆西亞拉或者亞馬爾,他們也不會想著:“我要成為巴薩或者拜仁的歷史出場紀(jì)錄保持者。
你覺得他們會想著贏得一場一場的比賽,而不是設(shè)定這種很抽象的終極夢想,是吧?
對,但我認(rèn)為這是可以實現(xiàn)的。
如果你一直專注于下一個競爭目標(biāo),那現(xiàn)在這種情況,比如外界還不知道你下賽季去哪兒踢球,對你會不會感到不安?
不會,我完全沒問題。你想想,我都36歲了,還能繼續(xù)為拜仁效力,我已經(jīng)比絕大多數(shù)人職業(yè)生涯更久了,我還有什么可抱怨的呢?
你會像C羅那樣有超嚴(yán)格的訓(xùn)練計劃嗎?
沒有,沒有那么夸張。有時候我也希望自己能像他那么自律。我當(dāng)然很自律,但C羅絕對是另一個級別。我想我不認(rèn)識他,不知道他的日常細(xì)節(jié),也會覺得那也太瘋狂了。
那你對現(xiàn)在還沒確定下一步也覺得OK?
是的。
你大概多久想做出決定?
我想在接下來幾周里搞清楚。但如果沒有一個完美的機(jī)會或者說一個我覺得“好,我愿意接受”的選擇,那我可能就會決定退役,或者暫時再等等。我盡量在不確定的情況下也讓自己感到舒適,因為我很清楚,一旦退役,你就再也無法體驗?zāi)欠N進(jìn)球后的感覺,無論是在普通聯(lián)賽還是歐冠淘汰賽,進(jìn)關(guān)鍵球、然后全場球迷呼喊你名字的那種化學(xué)反應(yīng)。
你覺得退役后會因此而掙扎嗎?
不會,因為我一直都很能應(yīng)對掙扎。
我知道你還要踢世俱杯,但德甲已經(jīng)完成了謝幕,那個場面很酷,尤其最后一個主場,還有最后一個客場的告別。那幾場感覺怎么樣?
氛圍特別棒。我們那時候已經(jīng)提前奪冠,比賽結(jié)束后有冠軍慶典,然后我和球迷有了一個專屬的告別時刻。這是我唯一想要的,就是能和球迷道別。當(dāng)然,你是為自己、為隊友踢球,但這一切絕不只是關(guān)于球隊,球迷的意義也太大了。沒有觀眾,這項運動就不會這么特別。
我記得最后一個客場是在霍芬海姆吧?當(dāng)時他們中斷比賽,給你搞了一個榮譽通道,那種儀式很少見。
是的,那一刻很特別。我能感受到大家對我,還有對我的職業(yè)生涯,有很多積極的情緒,我真的很感激。
我知道你會說自己沒有太多擔(dān)憂,但你真的一點都不擔(dān)心嗎?畢竟你在拜仁的故事太傳奇了,一個本地孩子創(chuàng)造的奇跡,以后的人生會不會無法相比?
我懂你的意思。這些擔(dān)憂或許會閃過腦海,但我會把它放下。
你有接受過心理輔導(dǎo)或者心理訓(xùn)練嗎?
說實話我從來沒找過心理教練,但我會盡量傾聽很多在我看來很聰明的人說的話。
你覺得這是德國人的思維模式嗎?德國人會比較少表達(dá)情緒?
不,我覺得情緒全世界都有??赡艿聡吮劝臀魅嘶蛘甙⒏⑷烁諗恳恍2皇钦f世界杯那種場合啦(笑),但我覺得德國聯(lián)賽紅牌數(shù)量確實比土耳其或者南美少。
你回顧在拜仁經(jīng)歷的所有時刻,一定有特別難忘的比賽或者進(jìn)球吧?畢竟太多可以選了,但有沒有一個最讓你難忘的?
我覺得最瘋狂的就是我在2012年歐冠決賽那個進(jìn)球。
但是你們最后輸?shù)袅四菆霰荣悺?/h2>
是的,確實輸了。但我說的那個瞬間是我進(jìn)球的那一刻。當(dāng)時比分是1-0領(lǐng)先,在慕尼黑主場。那可是決賽啊,所有壓力都在我們身上。比賽我們其實完全占優(yōu),但就是沒進(jìn)球。我記得大概是第82、83分鐘吧,整座球場,甚至整座城市都像要炸開一樣。我看著隊友的眼神,他們看著我,那一刻感覺超乎一切。就像體內(nèi)的化學(xué)系統(tǒng)都要爆炸了,真的是我職業(yè)生涯中最緊張的時刻之一。
可是很快就從高點跌到低谷,對吧?
對,真的很低谷。那次的失落非常大,但那個進(jìn)球的瞬間還是非常特別。
你花了多久從那種失落里走出來?
大概一兩天吧。回家以后,我妻子就催我,“好了,重新出發(fā)吧,我們還得去照顧馬?!鄙钸€得繼續(xù),然后我就給隊友發(fā)短信說,明年我們要扭轉(zhuǎn)局面。有些失敗是你沒機(jī)會去補救的,也就沒必要太沉溺,因為根本沒有下一場可挽回。只能把這種情緒轉(zhuǎn)化,投入下一賽季或者下一天。
你后來有重新看過那場比賽嗎?
看過,但沒有很多遍。
重新看的時候你怎么想?
我覺得我們本該進(jìn)更多球。那場我們太占優(yōu)了。但這也就是足球迷人之處,你不一定打得好就能贏。總是存在機(jī)會,雖然切爾西不是小球隊,但像那場比賽,換做十次有九次半拜仁都會贏。
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